
|
| | Aller à la page : 1, 2 | | Auteur | Message |
|---|
F/JG300_Edwald Oberleutnant


Age : 33 Inscrit le : 27 Aoû 2006 Messages : 1390
| Sujet: Re: SS francais Ven 17 Aoû - 13:08 | |
| | RTA_Oscarbob a écrit: | Tu as des raccourcis surprenants mon cher Edwald. Mais libre a toi de voir dans les SS francais qui tu veux, après tout, c'est pas mon problème  |
Quel raccourcis?
Ai-je dis qqpart que les SS étaient des gars gentils? _________________
 |
|  | | KWM_Tanzer Stabsfeldwebel


Age : 45 Inscrit le : 13 Mar 2007 Messages : 5554 Localisation : base sous-marine de la Kriegsmarine, La Rochelle
| Sujet: Re: SS francais Ven 17 Aoû - 13:28 | |
| Je partage en tous cas entièrement l'opininon d'Ed sur ce point: "Ce n'est pas parce que je n'aime pas le contenu que je dois l'interdire (un peu la base de la démocratie...)"
Le censure est une gangrène dangereuse. On peut fermer ces sites, interdire de parler de certains groupements extrémistes, çà ne mettra pas fin à leurs activités; au contraire, s'ils se sentent persécutés, ils risquent d'avoir plus d'adeptes. Et il me parait extrêmement dangereux de censurer, donc cacher ce genre de choses au grand public, car leur activité continuera dans l'ombre, encore moins contrôlable. Est-ce qu'on évite un danger en fermant les yeux dessus??? cette politique de censure systématique qui tend à se répandre sur internet est une politique de l'autruche qui ne fait que masquer l'existence de certains groupuscules dangereux.
Je pense que nous somme tous assez grands pour être capables de mentionner que nous ne cautionnons pas, ni individuellement ni au nom du GEFUV, ce genre de choses. Et prétendre que celà risque de choquer est prendre les gens pour des imbéciles. Si un cataclysme était imminent, préféreriez-vous le savoir et aller retrouver vos proches pour vous mettre à l'abri, ou l'ignorer et mourir bêtement dans votre voiture ou dans un tunnel de métro??? _________________ "Un avion c'est une cible, deux avions c'est une arme!" (W.Mölders)
 Credits: Avatar: F/JG300_Hammel Signature: 615sqn_Devarenne Karl Tanzer featured courtesy of Luftwaffe GmbH |
|  | | RTA_Oscarbob Major


Age : 95 Inscrit le : 26 Oct 2005 Messages : 7346 Localisation : (en bas à droite)
| Sujet: Re: SS francais Ven 17 Aoû - 13:41 | |
| Tout a fait d'accord avec toi Dev. J'avais la volonté d'informer les autres sur ce site merdique, et finalement, je lui assure une bonne publicité. Ca me servira de leçon ! _________________ Sic Transit Gloria Mundi
 |
|  | | F/JG300_Touch Oberstleutnant


Age : 41 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 3222 Localisation : Marne la Vallée, voisin : Mickey !
| Sujet: Re: SS francais Ven 17 Aoû - 14:38 | |
| Je crois que la question n'est pas de savoir quelle conception chacun peut avoir de la démocratie, mais tout simplement que ce genre de discussion n'a absolument rien à faire ici. Le Gefuv n'est pas une tribune libre d'expression politique : vous ne toléreriez pas qu'un panneau d'affichage sur de telles discussions existe au sein du club de foot où est inscrit votre fils, ni plus qu'à l'école de musique de votre fille, ni plus que le club de tricot de mamie, etc... car ça n'a rien a y faire. Ici c'est pareil, chacun a le droit de penser ce qu'il veut, ça le regarde, mais ça n'est pas l'objet du Gefuv : ici, on parle d'avions, de WW2 et d'histoire, mais les opinions et les débats à tendance politique, c'est dehors... _________________

Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser l'imperfection et l'atteindre. Bertrand Russel |
|  | | KWM_Tanzer Stabsfeldwebel


Age : 45 Inscrit le : 13 Mar 2007 Messages : 5554 Localisation : base sous-marine de la Kriegsmarine, La Rochelle
| Sujet: Re: SS francais Ven 17 Aoû - 15:07 | |
| Tout à fait d'accord, et la meilleure chose à faire est de le rappeler avec fermeté. Par contre, interdire, censurer, c'est se transformer soi-même en petit dictateur de l'opinion, faire la même chose que ceux qu'on veut combattre.
Je ne crois pas qu'il serait sain d'ignorer ou de masquer le fait que des Français se sont engagés de leur plein gré dans l'armée allemande, c'est un passé douloureux qu'il faut accepter comme le régime de Vichy, mais sans en faire l'apologie.
Le fond du problème, c'est: comment peut-on parler d'Histoire et de guerre mondiale sans évoquer les dessous politiques? c'est par définition impossible, une guerre n'arrive pas sans raisons. Mais il appartient à chacun de respecter les autres et les lois en vigueur.
Ce qui est répréhensible, c'est l'APOLOGIE de certaines choses. Montrer des images de camps de concentration n'est pas faire l'apologie du nazisme, mais INFORMER sur les dangers qu'il représente. Il faut connaitre son ennemi si on veut le combattre. Mais il est clair que le site en question frise l'apologie, en tous cas ne fait aucun démenti ni aucune des prises de position contre le totalitarisme que nous faisons nous-mêmes sur notre propre forum. _________________ "Un avion c'est une cible, deux avions c'est une arme!" (W.Mölders)
 Credits: Avatar: F/JG300_Hammel Signature: 615sqn_Devarenne Karl Tanzer featured courtesy of Luftwaffe GmbH |
|  | | RTA_Vylsain Captain


Age : 19 Inscrit le : 07 Juil 2006 Messages : 2289 Localisation : Sansais(79)
| Sujet: Re: SS francais Ven 17 Aoû - 16:49 | |
| Dites, dites, je peux vérouiller? je l'ai encore jamais fait! Admin :réponse de Nil: non pas besoin ici. _________________ Si l'ennemi jette l'éponge, faites gaffe de pas vous la prendre dans la gueule. |
|  | | RTA_YoYo Captain


Age : 19 Inscrit le : 02 Jan 2006 Messages : 3058 Localisation : Dans une grange de patates
| Sujet: Re: SS francais Ven 17 Aoû - 17:06 | |
| | RTA_Oscarbob a écrit: | Je suis en train de lire "Mourir à Berlin" de Jean Mabire sur la Division Charlemagne a Berlin, et je peux te dire que les SS francais étaient tous des volontaires, et tous des fanatiques complètement fondus, au point qu'ils se disputent entre eux pour savoir qui aura une place dans les camions à destination de Berlin quasiment encerclé, et ce le 23 avril 45, donc quand plus aucun espoir de victoire n'existait. Tout ca poura aller tuer du Bolchévique... |
Hallucinant !
J'ai lu sur le web en tappant "SS français" que ces derniers n'étaient pas envoyés dans les camps de concentration. Les allemands n'avaient pas entière confiance en eux ?
Tu as d'autres anecdotes Oscar ?!
Dernière édition par le Ven 17 Aoû - 18:11, édité 1 fois |
|  | | F/JG300_Crow Leutnant


Age : 27 Inscrit le : 27 Déc 2006 Messages : 2418 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: SS francais Ven 17 Aoû - 18:05 | |
| Les Français étaient dans la Waffen SS ( combattants ) et pas dans les SS Totenkopf (SS Têtes de mort) qui eux étaient les gestionnaires des camps entre autre... _________________
Si vous ressortez de chez moi les loulouttes, si vous survivez à mon instruction, vous deviendrez une arme, vous deviendrez un prêtre de la mort implorant la guerre... |
|  | | F/JG300_Edwald Oberleutnant


Age : 33 Inscrit le : 27 Aoû 2006 Messages : 1390
| Sujet: Re: SS francais Ven 17 Aoû - 21:28 | |
| Je tiens à rappeler que Jean Mabire, l'auteur du livre "Mourir à Berlin" était un Frontiste virulent limite pro-nazi.
Ses écrits sont donc à prendre avec précautions voire à ne les lire qu'en qualité de fiction. _________________
 |
|  | | RTA_Oscarbob Major


Age : 95 Inscrit le : 26 Oct 2005 Messages : 7346 Localisation : (en bas à droite)
| Sujet: Re: SS francais Sam 18 Aoû - 15:01 | |
| | RTA_YoYo a écrit: | Hallucinant !
Tu as d'autres anecdotes Oscar ?! |
Je viens à peine de le commencer, donc j’ai pas trop d’anecdotes pour le moment. Mais c’est un bouquin très intéressant. D’ailleurs, l’auteur (Jean Mabire), a écrit une grande quantité d’ouvrages, dont une bonne vingtaine sur la deuxième guerre mondiale. La plupart de ses bouquins est reconnue par la critique comme étant bien documentée. D’ailleurs à la fin du bouquin, ya le nom de tous les témoins interrogés qui ont permis la réalisation du livre. Il ne s'agit pas du tout de fiction mais de livre historique. Il n'est pas non plus pro-nazi, même s'il a effectivement participé à la rédaction d'articles en tant que journaliste dans des journaux d'extreme droite. D'ailleurs s'il était si fascho, je ne vois pas pourquoi il critiquerait les SS comme il le fait dans son livre....
En ce qui concerne l’anecdote dont je parlais plus haut, je n’ai rien exagéré. Quand la division Charlemagne (enfin, ce qui restait), était stationné au nord de Berlin, elle était composée de 6 compagnies et a reçu ordre de se rendre dans Berlin le 23 avril 1945, juste avant l’encerclement de la ville. Les SS francais devaient être transportés dans Berlin par camions « prêtés » par la Luftwaffe. Mais le nombre limité de véhicules ne permis de déplacer que 4 des 6 compagnies (la 1ière, la 2ième, la 3ième et la 5ième). C’est lors de l’embarquement dans les camions, que nombre de SS francais des 2 compagnies laissées sur la touche, ont tout fait pour « resquiller », et embarquer quand même dans les camions en profitant de l’obscurité notamment. Naturellement, les SS déjà à bord des camions les ont aidé et se sont serrés pour leur faire de la place. Je sais pas si vous voyez ce que ca signifie, mais aller dans Berlin juste avant l’encerclement, fin avril 45, c’était la même chose que se tirer une balle dans la poire ! Les SS francais étaient donc bien complètement fondus. Ils voulaient absolument aller casser du « Bolchévique » dans une ville en ruine au cours d’une bataille perdue d’avance dans une guerre perdue depuis 42-43. Arrivés dans Berlin (ils ont fini le trajet à pied à cause d’un pont coupé), les Berlinois hallucinaient de voir des soldats venant de l’ouest et aller vers le centre ville, en chantant et tout sourir !! Imaginez leur tête en voyant qu’il s’agissait de francais ! D’ailleurs, quand leur général a recu l’ordre d’aller à Berlin le 23 avril, le bruit s’est répandu dans la division comme une super bonne nouvelle et l’allégresse fut générale quand le général confirma l’information !
Ces types voulaient absolument défendre la Chancellerie, et le bunker de tonton Adolf. Pour moi c’est du fanatisme pur et dur dénué de toute forme de raison. D’où le titre du livre « mourir à Berlin »…
Si je trouve d’autres anecdotes intéressant, jles posterai ici  _________________ Sic Transit Gloria Mundi
 |
|  | | 615sqn_harry Wing Commander


Inscrit le : 26 Oct 2005 Messages : 5420 Localisation : Al Fayat
| Sujet: Re: SS francais Sam 18 Aoû - 18:10 | |
| | Citation: | | 2. Ce n'est pas parce que je n'aime pas le contenu que je dois l'interdire (un peu la base de la démocratie...) |
Bon là on va quand même un peu recentrer l'église au milieu du village hein les gars.
Je n'ai pas d'études universitaires derrière moi et je n'ai malheureusement pas assez de culture pour débatre sur des sujets parlant de politique. Alors je me suis pris le temps de bien visiter ce site de merde, car avec tout le respect que je vous doit c'est un site de merde, où l'apologie du nazisme transpire à plein nez et glorifie ces malheureux Français qui ont choisi de servir un des plus grands, si ce n'est le plus grands, des criminels du 20ème siècle. Alors un site sur le nazisme, le communisme Stalinien, sur Polpot ou je ne sais quels autres connards de dictateurs, je dis ok pour autant qu'ils soient là à titre purement informatiques. Moi, simple citoyen vivant au milieu de l'Europe, je dis qu'une démocratie est justement là pour éviter les débordements et le site en question déborde largement des limites. Accepter tout et n'importe quoi tout ça au nom de la sacro sainte démocratie. Faut quand même pas déconner.
Ceci étant dit, je rapelle tout comme Touch l'a fait un plus haut que les débats politiques passent leur chemin sur le forum du GEFUV.
Et pour conclure, je vous garantie que si je découvre le moindre propos faisant l'apologie du nazisme ou de quoi que ce soit d'autre d'extrême en politique émanant d'un membre du GEFUV, y aura de radiation du GEFUV au programme.
A bon entendeur!
Pour moi Vylsain, tu peux largement verrouiller ce post. _________________
 "Jamais dans l'histoire, un si petit nombre d'hommes, n'a tenu entre ses mains le destin d'un si grand nombre" W. Churchill |
|  | | RTA_Oscarbob Major


Age : 95 Inscrit le : 26 Oct 2005 Messages : 7346 Localisation : (en bas à droite)
| Sujet: Re: SS francais Sam 18 Aoû - 18:14 | |
| Ok pour le verrouillage. Si ca intéresse certains (a priorio au moins Yoyo), j'ouvrirai un post "Combats dans Berlin" qui aura un aspect le plus historique possible (si personne vient le polluer). _________________ Sic Transit Gloria Mundi
 |
|  | | RTA_Vylsain Captain


Age : 19 Inscrit le : 07 Juil 2006 Messages : 2289 Localisation : Sansais(79)
| Sujet: Re: SS francais Sam 18 Aoû - 18:42 | |
| | 615sqn_harry a écrit: | | Pour moi Vylsain, tu peux largement verrouiller ce post. |
Roger that Big Chief _________________ Si l'ennemi jette l'éponge, faites gaffe de pas vous la prendre dans la gueule. |
|  | | |
| Page 2 sur 2 | Aller à la page : 1, 2 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| | |
| |
|