SS francais

Des fois je me demande si je suis coincé.
Pour répondre à la question (lol), pourriez-vous me dire ce que vous pensez d'un tel site :

http://division-charlemagne.ifrance.com

Je n'ai fait que le parcourir, mais j'aimerais votre avis éclairé.
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Sic Transit Gloria Mundi

Je ne l'ai que parcouru aussi, mais ça ma l'air "un poil" malsain.. on a vraiment l'impression qu'ils font l'apologie des ss français, pas de recul, pas de critique... y'a qu'a voir le 'blog' de l'un des gars pour comprendre que c'est moche

:

http://blog.ifrance.com/division-charlemagne

Enfin, c'est que mon avis
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C'est celui que vous n'avez pas vu qui vous descendra

J'ai lu quelques pages, et j'ai éprouvé un sentiment. Le sentiment que le gars à envie de s'engager dans la Waffen SS.... Quand tu lis les descriptifs, que le gars tire de bouquins, il ajoute par moments de adjectifs deci delà et tu comprends que le gars n'est pas vraiment "objectif"...

et en lisant sur le blog:

* n'ayant pas de notion de démocratie, seul les opinions
interressantes seront prises en compte (celles qui iront dans mon
sens). Les autres iront purement et simplement à la poubelle... Rolling Eyes

Le blog n'a fait que confirmer mon sentiment:

Comme par hasard y'a une photo d'une actrice blonde au yeux bleus, mais c'est précisé qu'elle est allemande/ nordique. Mais qu'elle fait des films de "merde"... alors pour qu'elle raison l'a-t-il mis sur son blog???

Plus les commentaires sur Israël... (dont les habitants sont pas des Juifs mais des Israëliens)
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Si vous ressortez de chez moi les loulouttes, si vous survivez à mon instruction, vous deviendrez une arme, vous deviendrez un prêtre de la mort implorant la guerre...

Ca me rassure, c'est pas moi qui suis obtu !
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Sic Transit Gloria Mundi

Age : 41 Inscrit le : 09 Avr 2007 Messages : 168

Site très discutable à mon avis. Acceptable lorsque la connotation historique est évidente et que les choses sont clairement expliquées dés la page de garde du site par exemple, ce qui n'est absolument pas le cas ici et le texte laisse transparaître des sous-entendus suspects. Personnellement, j'ai très vite arrêté de le parcourir. Neutral

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pas regardé le site, mais de source sure (Berlin - Anthony Beevor) des SS Français ont défendu Berlin fanatiquement jusqu'au dernier en 1945.
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"L'ambition individuelle est une passion enfantine." Charles de Gaulle

Ca c'est sûr. Ce qui est aussi sûr c'est que le mec qui a fait ce site est fortement nostalgique de tonton Adolf & Cie.
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Sic Transit Gloria Mundi

Bin c'est surtout conoté du fait qu'il commence l'histoire à partir des SS et pas de la LVF .....
un site plus neutre :
http://genealego.free.fr/lvf.htm
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Devise du pilote :
Tant qu'il y a des ailes il y a de l'espoir

Devise du codeur php :
Avec un peu de chance .....

J’ai aussi été mal a l’aise en parcourant ce post

Et cela m’a remis en mémoire le récit d’un ami ancien prisonnier de guerre
Qui un matin avait vu le camp déserté par les gardiens

Préférant mettre de la distance entre eux et les troupes américaines : ils étaient partis dans la nuit

Ne sachant pas trop que faire une grande partie des prisonniers étaient devant le camp quand ils virent arriver sur la route qui longeait le camp un groupe de soldats allemand qui visiblement battaient en retraite et lorsque les soldats arrivèrent a leur hauteur ils furent stupéfait de découvrir que ces soldats étaient Français

Il ne m’a pas précisé le nombre n'y si ils appartenaient a la SS

Les prisonniers les virent aller se mettre en embuscade 1km plus loin dans un bosquet en retrait de la route
Quand les américains arrivèrent les prisonniers français ont indiqué sans aucun état d’âme l’endroit où ils se trouvaient
Les américains sans prendre de risque ont rasé le bosquet au canon avec ce qu’il y avait dedans,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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il n'y a pas de bons pilotes ,,, il n'y a que de vieux pilotes

Oui le manque total de recul est suspect, et la neutralité des propos un peu trop "bienveillante". Le lien "devoir de mémoire" m'a paru particulèrement malsain et nostalgique, là où on aurait pu titrer "les raisons d'un engagement"...

Par contre ce témoignage prête à réflexion:
"Y a t-il un type de milieu qui prédispose à un engagement dans la Waffen SS ?

Je ne le crois pas.[...] il y a nombre d'ouvriers dont les parents étaient communistes qui se sont engagés par vengeance à la suite des bombardements alliés sur certaines banlieues ouvrières.

=>aujourd'hui encore, le malaise ouvrier fait voter Front National...alors que les mêmes votaient Robert Hue ou Arlette Laguillier aux élections précédentes...

Et en ce qui concerne votre engagement ?

Je suis issu d'une famille profondément anticommuniste. [...]
Je subis une première trahison de la part de l'Allemagne qui me fascinait et qui s'allie avec l'URSS. Je n'ai alors pas d'état d'âme et décide de combattre pour la France et m'engage comme élève officier dans l'aviation. Lors de la déroute, je subis un deuxième traumatisme. Pour nous, la France est vaincue parce qu'elle n'a pas d'armement, parce que la gauche était pacifiste et qu'elle a empêché toute intervention en Allemagne alors qu'elle se réarmait."

Tout çà me fait prendre conscience qu'il est facile d'avoir des positions claires et tranchées 60 ans après, et une fois qu'on sait qui a gagné cette guerre, mais que çà n'a pas dû être si facile sur le moment.
N'oublions pas que tant qu'Hitler s'est montré comme le champion de l'anti-communisme, les démocraties occidentales n'ont pas levé le petit doigt pour secourir les Autrichiens, les Tchèques, les Slovaques ou les Polonais.
Ce témoignage illustre bien comment des gens plongés dans la tourmente des évenements pouvaient être perdus entre des affirmations contradictoires. On pouvait être communiste, puis déçu par la politique pacifiste du Front Populaire qui n'a rien tenté contre l'Allemagne (pas plus que l'Angleterre), de septembre 39 à mai 40. Enfin, c'est l'occupation. Les journaux français encensent alors l'Allemagne triomphante et reprochent à l'Angleterre de s'allier à la "juiverie internationale" pour tenter de continuer la guerre et envahir l'Europe...
Qui faut-il croire? en qui croyez-vous aujourd'hui? les journaux palestiniens? les chaines de télé américaines? la presse russe?
et si un des présidents en place aujourd'hui mettait la planète à feu et à sang demain? qui pourrait l'affirmer d'avance aujourd'hui? Faudra-t-il exécuter ceux qui auront voté pour lui ou participé à ses meetings? ...çà pourrait être nous tous, n'importe qui. Les terroristes palestiniens ont-ils des raisons de commettre des attentats? une guerre contre l'Iran serait-elle justifiée? qui peut le dire avant ou pendant les évènements?
En tous cas, aucune raison ne peut justifier de s'engager dans les SS...ni dans aucune organisation ou politique qui prône la haine d'autrui quand il est si difficile de savoir qui a tort et qui a raison.
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"Un avion c'est une cible, deux avions c'est une arme!" (W.Mölders)

Credits:
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Quelques petites observations:

1. Site vraissemblablement "pro" SS et assez peu discret à ce propos.

2. Ce n'est pas parce que je n'aime pas le contenu que je dois l'interdire (un peu la base de la démocratie...)

3. Etant français, ils ne pouvaient s'engager que dans la Waffen SS.

4. Les français dans le métro de Berlin (l'un d'eux capturé reviendra de Russie dans les années '60), n'étaient pas des fanatiques, mais ils étaient coincés entre l'execution en France et l'execution en Russie...
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Je suis en train de lire "Mourir à Berlin" de Jean Mabire sur la Division Charlemagne a Berlin, et je peux te dire que les SS francais étaient tous des volontaires, et tous des fanatiques complètement fondus, au point qu'ils se disputent entre eux pour savoir qui aura une place dans les camions à destination de Berlin quasiment encerclé, et ce le 23 avril 45, donc quand plus aucun espoir de victoire n'existait.
Tout ca poura aller tuer du Bolchévique...

Quant à interdire un site qui fait (à peine dissimulé) l'apologie d'une organisation militaire à l'origine de nombreux crimes de guerre et crimes contre l'humanité, je n'y vois aucun inconvénient. C'est même prévu par la loi Wink

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Ils étaient peut-être des fanatiques au début, mais certainement pas à berlin ! Aussi comme source, Jean Mabire, c'est douteux, étant donné sa participation au journal National Hebdo.

Tu as des raccourcis surprenants mon cher Edwald.
Mais libre a toi de voir dans les SS francais qui tu veux, après tout, c'est pas mon problème Wink

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bon,,,, la ça commence a sentir le post qui part en couille
et le sujet démarré a titre d'information historique dégénère en debat d'opinion et la je dis stop ça n'a rien a faire ici relisez tous la charte de vos escadrille respective