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Manque d'avions

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RTA_Oscarbob
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MessageSujet: Re: Manque d'avions   Jeu 6 Mar - 18:09

-Limiter le nombre de bases équipées en avions + DCA (mais placer quand même un camion sur chaque base pour pas qu'elle n'apparaisse sur la carte).
-Fixer des objectifs précis, mais inconnus de l'OT adverse. Ex : si mon obectif est de prendre une ville et que l'autre OT le sait, il va concentrer toutes ses défenses ici et saura où faire taper ses avions d'assaut. Et vice versa.
-La carte balaton est une belle carte, je connais surtout celle été. Il n'y aura pas de problème de navire non plus Laughing (encore que sur la carte été il y a le lac qui est immense).
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MessageSujet: Re: Manque d'avions   Jeu 6 Mar - 18:21

Hé hé, partant! repliés derrière la ligne Gothik, les forces allemandes s'apprêtent à évacuer l'Italie pour se replier plus au nord, au sud de la Hongrie...

Oui j'aimerais bien voler sur cette carte en version été aussi.

Oui, le fait d'avoir travaillé sur les objectifs de la Norvège et comme OT sur WF, me permet de bien voir la différence: en Norvège il y a des objectifs précis à atteindre. On y tient afin de mettre en scène certains épisodes historiques, comme l'eau lourde.
En WF sans objectifs prédéfinis, c'est un wargame. C'est surement plus intéressant pour les OT car il faut entièrement définir la stratégie en tenant compte du matériel disponible. Par contre:
-1 çà nous contraint à mener une vaste guerre avec des déplacements partout sur la map, et du lag.
-2 avec le matériel dispo en 44, dans ce type de campagne l'absence de bons bombardiers ou avions d'assaut coté bleu est très handicapant mais réaliste historiquement.
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RTA_Oscarbob
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MessageSujet: Re: Manque d'avions   Jeu 6 Mar - 18:24

Mouarf, le 110 est un tueur !
Et le 190 en Jabo n'en parlons pas Wink
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RTA_Oscarbob
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MessageSujet: Re: Manque d'avions   Jeu 6 Mar - 18:35

Ca me fait penser, vu la carte Balaton (et le nombre incalculable de rivieres), si on la prend en version été, je demande à avoir des unités du génie.
Parce que si l'ami Tanzer fait sauter tous les ponts comme en Italie, ca va vite être très compliqué Laughing

Sinon ya aussi la carte Kursk qui est sympa.
Elle est moins chargée je pense (donc moins lourde en coop), ya moins de rivieres (mais y'en a quand même pas mal), ya une grande ville au sud, et une grande au nord qui peuvent être l'objectif final, et des petites villes entre.


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MessageSujet: Re: Manque d'avions   Jeu 6 Mar - 18:39

RTA_Oscarbob a écrit:
Tanzer fait sauter tous les ponts comme en Italie, ca va vite être très compliqué Laughing


arretes de l'accuser de tout, les ponts c'est pas lui geek
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MessageSujet: Re: Manque d'avions   Jeu 6 Mar - 20:21

Si le Wulf avait des roquettes, d'accuerdo ! Laughing
J'ajoute que Tanzer était très motivé et prépare depuis quelques temps une campagne Défense du Reich. L'occasion de partager les reflexions entre Harry et Tanzer semble venue !
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MessageSujet: Re: Manque d'avions   Ven 7 Mar - 2:18

Le 110 est vulnérable (les Allemands s'en sont aperçus dès la BoB), quant à nos bombardiers.......hum....c'est la faute au gros Hermann.

Y'a que 2 ponts que j'ai demandé à personne de faire péter: celui où Viper a trouvé nos Panzer, et celui de Teramo (je soupçonne Tempest, ou Born). J'ai mis la main à la pâte pour 2 d'ailleurs.

Puisqu'on en parle oui, j'avais l'idée d'une campagne sur la Défense du Reich, avec le projet d'y inclure les principaux moments de l'histoire de la JG300.
La suite de WF nous amène tout naturellement à la défense finale du territoire allemand par l'Axe, donc çà s'articulerait très bien avec la suite prévue de WF.
J'avais pensé à la map Kurland* qui existe en hiver et été il me semble, et qui pourrait très bien simuler le nord-ouest de l'Allemagne et les Pays-Bas, pour la partie finale de WF qui couvrirait fin 44 jusqu'à mai 45. Avec en plus des B17 et des Halifax (fake B24) pilotables... Donc c'est avec plaisir que je partagerais avec Sir Harry des discussions sur la suite de WF.

* on pourrait d'ailleurs pour l'occasion faire un mini-patch pour donner des noms de villes allemandes et hollandaises à celles de la carte. On n'est pas obligé de le faire sur celle utilisée par SE pour ne pas le faire encore bugger, mais juste pour les nôtres en vol.
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MessageSujet: Re: Manque d'avions   Ven 7 Mar - 9:19

Citation:
Le 110 est vulnérable (les Allemands s'en sont aperçus dès la BoB),



En réel oui, dans le jeu avec les mitrailleurs tireurs d'elites c'est une autre paire de manche et tu as intérêt a être très prudent quand tu en attaques un. Et si c'est contre Nil c'est pratiquement du suicide Very Happy
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615sqn_harry
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MessageSujet: Re: Manque d'avions   Ven 7 Mar - 11:07

On peut effectivement très bien passer d'un épisode Balaton "hiver 44-45" sur disons maximum 12 missions avec des objectifs précis à conquérir établis dès le départ par les OT et ensuite passer à une campagne défense du Reich, juste que la carte Kurland avait été utilisée pour la suite de la campagne Mourmansk, mais que ça taille est tellement grande qu'elle posait un problème d'unités pour les OT, c'est la raison pour laquelle on l'avait interrompu pour passer à une carte plus petite, celle "sud de Morscou" que nous avons utilisée par la suite. Par contre, pour revenir à la suite de la campagne Italie, je préferais poursuivre sur la carte Balaton hiver ceci pour éviter le problème des ponts, de plus ont pourrait très bien intégrer quelques unités soviétiques au nord de la carte, par exemple un groupe d'Il2 et un de La5. La carte Orel? C'est une idée à exploiter également, mais il faut tenir compte du fait que cette carte a très peu de relief et d'immenses plaines où d'ailleurs s'est déroulé la plus grande bataille de chars de tous les temps, la bataille de Koursk. Je suis ouvert à toutes discutions pour autant que la carte choisie soit compatible SE naturellement et que l'équilibre entre les forces soient équilibrés.
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MessageSujet: Re: Manque d'avions   Ven 7 Mar - 11:24

Oui la carte Kourland provoquait aussi beaucoup de lag car elle est très très lourde malgré le fait qu'elle soit très belle. Dommage qu'on ait dû interrompre la campagne dessus, mais on a aussi bien rigolé sur la carte Moscou.

Pourquoi pas une carte enneigée, ca nous changerait un peu, d'autant que SE permet de passer automatiquement d'une carte enneigée à une carte été sans perdre de donnée (dans le cas où une même carte existe en deux saisons, ce qui est le cas de Balaton).

La carte Orel me plait bien, c'est vrai qu'il n'y a pas de relief, mais il n'y en a pas non plus sur la carte Balaton que je connais bien pour y avoir faitune campagne offline. Wink

Ok pour les unités russes au nord, même si je doute que ca intéresse du monde chez les rouges de voler ruskov.
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MessageSujet: Re: Manque d'avions   Ven 7 Mar - 13:35

Bon, qu'est ce qu'on a comme maps sur SE:
-Ardennes: trop petite (dommage)
-Berlin: trop lourde, hors de question (dommage aussi)
-Golfe de Finlande: peut simuler départs depuis bases anglaises, ceinture Kammhuber, côtes françaises et belges...mais y-t-il assez de terrain au nord et au sud de la mer?
-Normandie: n'y aurait-il pas moyen de faire quelque chose avec celle gérée par SE?
-OSTFRIESLAND (North West Europe): très bien adaptée pour la partie finale de WF "défense du Reich". Je m'en sers pour mes coops sur ce thème: des villes qui peuvent simuler celles de la Ruhr (+complexe industriel sur le canal), des fleuves qui peuvent simuler le Rhin.
-cartes "front russe" (Lvov, Kursk, Prokhorovka, Stalingrad, Smolensk). J'avoue qu'elles me rebutent: pas ou peu de points de repère, difficile d'y établir des lignes de front naturelles en se basant sur la géographie, dédale de rivières et de ponts.
J'ai utilisé la carte Lvov pour des missions en Hongrie (la carte couvre réellement un bout de la Hongrie), je trouve que c'est celle qui a le plus d'intérêt (zones géographiques variées: forêts, fleuves, vallées, villes)
-Balaton pour la partie de WF faisant suite à la campagne d'Italie: historiquement réaliste, une carte un peu monotone l'hiver mais jolie l'été.

Apparemment il y a quelques pilotes rouges que les zincs russes intéressent, voir le volet 3 de Norvège.

Au fait, quant à nos zincs...je trouve quand même que le 110 est mal défendu: il a des angles morts énormes, est fragile. Le peu de véritables avions d'assaut qu'on a date de la Blitzkrieg (Bf110 et Ju87) et sont obsolètes dès 1941. Le 190 est un bon chasseur-bombardier mais son emport maxi (900kg) n'est pas si énorme. Pour nous, l'attaque au sol reste difficile à gérer, car elle mobilise notre chasse, les 110 et encore pire les Ju87, ainsi que nos bombers, étant incapables de se défendre seuls. C'est hélas le revers de la médaille du camp bleu, qui comporte par contre de très bons chasseurs et intercepteurs. Tout çà correspond à la réalité historique, ce n'est pas une critique du jeu.
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MessageSujet: Re: Manque d'avions   Ven 7 Mar - 14:25

A chaque fois que des A20 ou des Beauf sont intervenus dans WF, ils ont été escortés, et donc ont monopolisé un groupe de chasse. Wink
Tempest marque un point sur le manque de roquette sur le 110 (historique), mais sinon, c'est un avion équivalent au beauf, avec le gros avantage d'avoir un mitrailleur et une bonne visibilité arrière (visibilité arrière qui est nulle sur le beauf).
Et mis à part le Corsair quand il décolle d'une base, aucun Chasseur Bombardier allié ne peut emporter plus de 900 kg Wink
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MessageSujet: Re: Manque d'avions   Ven 7 Mar - 16:34

RTA_Oscarbob a écrit:


Ok pour les unités russes au nord, même si je doute que ca intéresse du monde chez les rouges de voler ruskov.


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MessageSujet: Re: Manque d'avions   Ven 7 Mar - 16:57

Citation:
-Golfe de Finlande: peut simuler départs depuis bases anglaises, ceinture Kammhuber, côtes françaises et belges...mais y-t-il assez de terrain au nord et au sud de la mer?


Très intéressante, mais malheureusement beaucoup trop lourde. Souvenez-vous du volet de 4 missions joués sur cette carte pendant la carte Mourmansk Wink . Sur Leningrad, on se ramassait du 1 image pour 2 secondes au moindre pet de DCA.

Citation:
-Normandie: n'y aurait-il pas moyen de faire quelque chose avec celle gérée par SE?


Il s'agit de la carte avec les bases avant débarquement et sans l'île anglaise. Trop peu de bases pour moi.

Citation:
-OSTFRIESLAND (North West Europe): très bien adaptée pour la partie finale de WF "défense du Reich". Je m'en sers pour mes coops sur ce thème: des villes qui peuvent simuler celles de la Ruhr (+complexe industriel sur le canal), des fleuves qui peuvent simuler le Rhin.


Carte également intéressante mais trop petite pour moi.

Citation:
-cartes "front russe" (Lvov, Kursk, Prokhorovka, Stalingrad, Smolensk). J'avoue qu'elles me rebutent: pas ou peu de points de repère, difficile d'y établir des lignes de front naturelles en se basant sur la géographie, dédale de rivières et de ponts.


C'est juste, mais elles ont souvent le gros avantage de pouvoir répondre à notre attente car ni trop grande, ni trop petite et souvent un bon nombre de bases disponibles ce qui est intéressant pour une campagne.

Citation:
J'ai utilisé la carte Lvov pour des missions en Hongrie (la carte couvre réellement un bout de la Hongrie), je trouve que c'est celle qui a le plus d'intérêt (zones géographiques variées: forêts, fleuves, vallées, villes)


Effectivement très intéressante cette carte j'avais pensé l'utiliser pour la suite de la campagne WF d'ailleurs, elle a cependant deux problèmes de taille pour moi. De un, le manque de bases et ensuite, un nombe incalculable de cours d'eau. Les rivières, les ponts ou tout le tsointsoin qui va avec passe encore. Par contre, le problème des bases qui ne sont pas assez nombreuses obligent les OT a y concentrer un maximum d'avions Wink et en 4 missions une équipe de JABO bien organisée, te rase le stock d'avions des copains d'en face Laughing . C'est pour cela qu'il faut que les OT aient un minimum de bases à disposition.

Citation:
-Balaton pour la partie de WF faisant suite à la campagne d'Italie: historiquement réaliste, une carte un peu monotone l'hiver mais jolie l'été.


J'aime bien cette carte car effectivement il y a la version hiver et été, ce qui nous permet de passer de l'une à l'autre, par contre si on veut procéder de la sorte, faudra trouver une solution avec Rhamirez (comme lors de la précédente mouture de WF44) pour changer manuellement la date pour passer d'hiver en été.

Et pour finir, il y a aussi les cartes pacifiques, il y aurait de quoi faire des campagne très intéressantes, mais bon voilà, le manque d'intérêt pour piloter japonais reste malheureusement un handicap difficile de surmonter.
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MessageSujet: Re: Manque d'avions   Ven 7 Mar - 17:49

Si le Bf110 était un si bon avion, je me demande pourquoi la Luftwaffe a définitivement abandonné son utilisation de jour sur le front de l'ouest dès 41...
Bref, ceci dit, il reste vrai que la JG300 a des progrès à faire en attaque au sol; on a principalement travaillé sur la chasse depuis sa création. Aujourd'hui, la chasse est meilleure que celle du III/JG26, mais on a accumulé du retard en assaut, qu'on commence à peine à combler (beaucoup d'entrainement).

Si on utilisait la map de Normandie à partir de fin juillet ou aout 44, avec une moitié rouge à l'ouest et une moitié bleue à l'est?

Exact pour Lvov, j'ai déjà galéré avec l'éloignement des bases les unes des autres pour les coops en Hongrie...

Balaton a l'air intéressante mais pour le front nord-ouest de l'Europe on a pas grand'chose;
Est-ce qu'on pourrait pas alors faire une campagne qui ne serait pas gérée par SE comme la Norvège, où on pourrait rajouter des bases en Normandie ou sur la carte Lvov?

Pour le Pacifique, y a un problème simplement historique: les escadrilles rouges peuvent combattre ensemble sur la plupart des fronts, mais les Japonais et les Allemands n'ont jamais coopéré nulle part. Ce qui veut dire qu'on ne peut pas les inviter sur l'ETO et qu'on est obligés de voler jap' (ou Rouge) sur le PTO, et qu'il n'y a donc toujours qu'une seule escadrille bleue par théâtre d'opérations.

Y'aurait peut-être un arrangement à trouver, si les 343KKT étaient OK pour voler Italien, Hongrois ou Finlandais sur l'ETO, on pourrait alors imaginer un détachement de pilotes allemands dans l'armée japonaise (puisqu'il y a eu des instructeurs allemands et italiens au Japon du fait que les Japonais ont importés certains avions d'Europe).
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Manque d'avions

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