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 Tiger vs 12.7 du P47 !

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615sqn_Harry
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Jeu 19 Fév 2009 - 0:25

RTA_Oscarbob a écrit:
Si on prend un exemple différent : qui peut affirmer qu'une seule torpille peut faire sauter tout un paquebot ?
Personne.
Sauf que c'est arrivé en 1915 avec le RMS Lusitania. On débat tjrs sur l'explication...

Pour le Lusitania on sait ce qu'il sait passé. Ballard (celui a retrouvé le Titanic et le Bismark) a retrouvé l'épave et l'a analysée. La torpille a touché la réserve du charbon. Comme le voyage touchait à sa fin, la soute était pratiquement vide et la torpille a fait exploser la poussière de charbon mélangée à l'air, coupant le navire en deux à l'avant. C'est pour cela que les Allemands ont toujours affirmés que le Lusitania tranportait des explosifs ou de la munition, ce que les Anglais et les Américains ont toujours et à raison, contesté.
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615sqn_Gil
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Jeu 19 Fév 2009 - 0:26

Citation :
Cela dit, détruire un Tigre à la 12.7, je reste perplexe, même s'il peut y avoir des dizaines d'explications auxquelles on n'a pas forcément pensé :)

+10

Autres explications possibles :

-Le tank est déja tres endommagé
-Il saute sur une mine au même moment.
-Il se prend un obus antichar de gros calibre en même temps...
-film de propagande truqué (il y en a eu dans les 2 camps)
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Jeu 19 Fév 2009 - 2:41

Aussi, la tourelle d'un char n'est pas si facile a déloger, a fortiori à faire voler dans les airs. Même après une grosse explosion interne (photo deux et huit) ou sur un char dit "léger" (7), la tourelle ne s'éloigne pas tant que ça du châssis.


















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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Jeu 19 Fév 2009 - 7:38

Voilà la vérité vrais:
le chef de char est en train de boire son café quand le P-47 fait "plicploc" sur la carrosserie avec ses 50. Celui-ci; surpris renverse son café brulant sur le conducteur; qui; de douleur tape l'armurier qui lui même était en train de se faire des oeufs brouillés sur son réchaud de campagne. Le réchaud se renverse à son tour enflammant la pile de revues cochonnes posée sur les obus.....et c'est le drame
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Jeu 19 Fév 2009 - 7:53

615sqn_Harry a écrit:
J'aime bien, on met en doute la parole des pilotes qui ont été au centre du "débat

quand tu écoutes les pilotes de l'époque la plupart disent qu'ils avaient le meilleur materiel ... pourquoi pas .

pour le tigre il ne faut pas oublier que c'est un blindé de début de guerre et qu'en 44 ou 45 il est dépassé, seul son canon de 88mm fait de lui un char redoutable .

il y a aussi un facteur à ne pas oublier, les soldats US annonçais souvent un tigre dès qu'il croisait un char .

"le temps d'écrire un poste y en a déjà 5 qui on répondu, vous etes rapides lol "
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Jeu 19 Fév 2009 - 11:36

Vous avez tous des raisonnements qui se tiennent et des points de vue défendables ; j'ajouterais juste que l'on parle toujours des trains en retard, pas de ceux qui arrivent à l'heure...

Ce que je veux dire, c'est que vous ne voyez là que les films qui montrent les cas les plus spectaculaires ; il existe sans doute des kilomètres de pellicules d'attaque sans résultat ou sans dégâts visibles, donc des films sans grand intérêt pour You Tube et autre Daily Motion puisque ça ne fait pas boom !

La réalité ne se borne pas que à ce que l'on voit, mais aussi à ce qu'on ne montre pas.

Après, savoir dans combien de cas ça pète et dans combien ça ne pète pas, j'en suis incapable.

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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Jeu 19 Fév 2009 - 11:40

j'aime bien celle ci: le planté de tourelle... Laughing


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Si vous ressortez de chez moi les loulouttes, si vous survivez à mon instruction, vous deviendrez une arme, vous deviendrez un prêtre de la mort implorant la guerre...
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Jeu 19 Fév 2009 - 12:45

+1 touch,

ça devait etre un coup de cul mais c'est vidéos montrent seulement que c'est arrivé.. c'est bien entendu pas une généralité mais ça peut arriver .. de casser un tank au .50

Et puis on ne compte meme pas les erreurs d'identifications, combien de chars ricains détruis pour avoir été pris pour des tiger..et puis les pilotes US se posaient pas trop de question ! Un char, Pz IV ou III c'était presque forcément un tigre. ! Cool
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Jeu 19 Fév 2009 - 12:51

Mon mod "12.7&boum_tiger_1.0" sera bientot mis à jour et compilé avec le mod de crow "Boumtank_planté2tourelle_1.1":go:


ça va épiler des orangs-outangs !
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Jeu 19 Fév 2009 - 13:10

Et poutrer du poney !
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Jeu 19 Fév 2009 - 13:26

lol!
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Jeu 19 Fév 2009 - 17:14

lol Cbal

et

+1touch
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Jeu 19 Fév 2009 - 18:25

Moi j'ai lu ce sujet avec intérêt, les remarques de Tempest et Ed sont intéressantes d'un point de vue technique.
Comme disait Ed, j'irai même plus loin en disant qu'on fait trop souvent des rapports de cause à effet trop rapides.
Un exemple: tu arroses un zinc à la 7.9; il explose. Forcément tu es convaincu que ton tir a touché un truc vital...mais qui dit que le zinc n'a pas simultanément été touché par un obus de DCA de 88?
C'est la raison pour laquelle les témoignages ne sont pas suffisants. Même dans une mission de simu IL2, on a une meilleure vision de la réalité en regardant le track qu'en se basant sur les récits des pilotes virtuels.
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Jeu 19 Fév 2009 - 19:42

C'est beau, le planté de tourelle !!! je fais pareil à la maison Laughing

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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Jeu 19 Fév 2009 - 20:06

F/JG300_Edwald a écrit:
Aussi, la tourelle d'un char n'est pas si facile a déloger, a fortiori à faire voler dans les airs. Même après une grosse explosion interne (photo deux et huit) ou sur un char dit "léger" (7), la tourelle ne s'éloigne pas tant que ça du châssis.

Je ne sais pas jusqu'ou peut aller une tourelle de char qui explose. Je sais juste que la tourelle d'un AMX30 est la soute à munition du char. Les obus sont a portée de main, et un obus de 105, c'est vraiment un gros supositoire pale . Je ne me rappelle plus combien d'obus on peut y mettre, mais il y de quoi faire un gros feu d'artifice. Les gradés, pendant mon service militaire, m'avaient parlé des chars qui explosent où la tourelle est ejectée en l'air. Vrai faux, j'en sais rien. Personellemnt j'aurais tendance à les croire.

En tout cas impressionante les images.
Voir un char tirer c'est pas mal aussi. Un tir tendu sur 2 km, les obus sont traçants, ca decoiffe. C'est peut-etre pour cela qu'ils ne voulaient pas que je garde mes cheveux longs à cette époque Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Jeu 19 Fév 2009 - 20:11

Pour ce qui est de la tourelle qui vole ou pas, ça dépend de plein de paramètres, que ce soit ou l'impact touche, la composition du char, sa forme, sa construction, comment la tourelle est imbriquée dans le char, etc etc ...
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Jeu 19 Fév 2009 - 20:19

Ce qui m'avais étonné pendant mon service; c'est que tu peux suivre l'obus en visuel jusqu'à sa cible. Pour la tourelle; j'ai vu pas mal de vidéos militaires pendant mon service car je bossais au centre audio visuel et c'est de notre batiment que partaient les vidéos projetés dans les différentes salles de cours de chef de char (j'étais dans l'arme blindée cavalerie à Saumur)...Et bien; une tourelle peut sacrément décoller quand tu la touche à la jonction. Je m'en souviens d'une oû le char était touché par une charge creuse et continuait à rouler pendant que le feu d'artifice sortait du sommet de la tourelle encore en place....
A l'époque; quand j'était de garde de WE sur le centre; je me suis matté toutes les vidéos sur le char Leclerc qui était encore en test; cela remonte à la première guerre du Golf. Sacré bestiaux que le Leclerc
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Jeu 19 Fév 2009 - 20:42

Exact Red. On s'entrainait à visér ce point precis, pour degommer les autres chars.
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Ven 20 Fév 2009 - 18:35

Pour le coup des ricochets, on voit quand même nettement les balles traçantes ricocher...

Moi, ce que j'en dit, c'est que la 12.7 n'a quand même pas l'air d'être de la cacahuette!
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Ven 20 Fév 2009 - 18:51

oui dans le premiere vidéo on voit nettement des tracantes rebondir, et leur vitesse juste après rebond ne semble tout de meme pas négligeable ! effet d"optique ?

J'imagine bien que les pilotes étaient conscients que les balles rebondissaient sous certaines conditions, angle, vitesse, surface impactée, etc...et ils devaient en tirer profit et pas seulement avec les tanks !
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Dim 22 Fév 2009 - 20:26

pour le tir dans les chenilles ça doit pas marché terrible vue la forme des galles

voir l'image http://pagesperso-orange.fr/did.panzer/Tiger_vimoutiers.html
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   Dim 22 Fév 2009 - 20:59

Tu peux peut-etre péter la chenille elle même en partie et immobiliser le tank ?
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MessageSujet: Re: Tiger vs 12.7 du P47 !   

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