Debriefing mission 7 provisoire

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Debriefing mission 7 provisoire

Message par RTA_Mc givré le Sam 14 Mar 2015 - 0:08

-IRRE-Storfyr:P-51C-NT(0) / -IRRE-Storfyr à bord d'un P-51C-NT(0)

300St_Buffalo:MC-205_III(0) / 300St_Buffalo à bord d'un MC-205_III(0)

300St_Magnifico:Ju-88A-4(2) / 300St_Magnifico à bord d'un Ju-88A-4(2)

300St_Magnifico:Ju-88A-4(3) / 300St_Magnifico à bord d'un Ju-88A-4(3)

300St_Magnifico:Ju-88A-4(0) / 300St_Magnifico à bord d'un Ju-88A-4(0)

300St_Magnifico:Ju-88A-4(1) / 300St_Magnifico à bord d'un Ju-88A-4(1)

300St_Pimsello:MC-205_III(0) / 300St_Pimsello à bord d'un MC-205_III(0)

ARC425_Icare:BeaufighterMkX(0) / ARC425_Icare à bord d'un BeaufighterMkX(0)

ARC425_Icare:BeaufighterMkX(1) / ARC425_Icare à bord d'un BeaufighterMkX(1)

ARC425_Icare:SpitfireMkIXcM63(0) / ARC425_Icare à bord d'un SpitfireMkIXcM63(0)

FFS300_Barrack:Bf-109G-6(0) / FFS300_Barrack à bord d'un Bf-109G-6(0)

FFS300_Barrack:Ju-88A-4(0) / FFS300_Barrack à bord d'un Ju-88A-4(0)

FFS300_Gruber:Bf-109G-6(0) / FFS300_Gruber à bord d'un Bf-109G-6(0)

FJG300_Bornos:Ju-87D-5(0) / FJG300_Bornos à bord d'un Ju-87D-5(0)

FJG300_Bornos:Ju-88A-4(0) / FJG300_Bornos à bord d'un Ju-88A-4(0)

FJG300_Bornos:Ju-87D-5(1) / FJG300_Bornos à bord d'un Ju-87D-5(1)

FJG300_Carolus:Ju-88A-4(2) / FJG300_Carolus à bord d'un Ju-88A-4(2)

FJG300_Carolus:Ju-88A-4(3) / FJG300_Carolus à bord d'un Ju-88A-4(3)

FJG300_Carolus:Ju-88A-4(1) / FJG300_Carolus à bord d'un Ju-88A-4(1)

FJG300_Carolus:Ju-88A-4(0) / FJG300_Carolus à bord d'un Ju-88A-4(0)

FJG300_Egon:Bf-109G-6(0) / FJG300_Egon à bord d'un Bf-109G-6(0)

FJG300_Touch:Ju-88A-4(1) / FJG300_Touch à bord d'un Ju-88A-4(1)

FJG300_Touch:Ju-88A-4(2) / FJG300_Touch à bord d'un Ju-88A-4(2)

FJG300_Touch:Ju-88A-4(3) / FJG300_Touch à bord d'un Ju-88A-4(3)

FJG300_Touch:Ju-88A-4(0) / FJG300_Touch à bord d'un Ju-88A-4(0)

FJG300_hammel:Bf-109G-6(0) / FJG300_hammel à bord d'un Bf-109G-6(0)

RTA_Cyberfox:P-51C-NT(0) / RTA_Cyberfox à bord d'un P-51C-NT(0)

RTA_Hotshot:P-38J-10-LO(0) / RTA_Hotshot à bord d'un P-38J-10-LO(0)

RTA_Hotshot:P-51C-NT(0) / RTA_Hotshot à bord d'un P-51C-NT(0)

RTA_Macgivre:B-25C-25NA(2) / RTA_Macgivre à bord d'un B-25C-25NA(2)

RTA_Macgivre:B-25C-25NA(0) / RTA_Macgivre à bord d'un B-25C-25NA(0)

RTA_Macgivre:B-25C-25NA(3) / RTA_Macgivre à bord d'un B-25C-25NA(3)

RTA_TomCat:P-38J-10-LO(0) / RTA_TomCat à bord d'un P-38J-10-LO(0)

RTA_TomCat:P-51C-NT(0) / RTA_TomCat à bord d'un P-51C-NT(0)

300St_Tempest:MC-205_III / 300St_Tempest à bord d'un MC-205_III
1 X P-51C-NT

376_Static / IA 10 à bord d'un Type38_75mm camp : bleu
1 X LCM_3 camp : rouge

385_Static / IA 14 à bord d'un Type91_105mm camp : bleu
1 X M16_US camp : rouge

379_Static / IA 17 à bord d'un Type38_75mm camp : bleu
1 X LCM_3 camp : rouge

468_Static / IA 18 à bord d'un Type38_75mm camp : bleu
1 X M16 camp : rouge

Ju-87D-5 / IA 19 à bord d'un Ju-87D5
1 X Tanker camp : rouge

B-25D-20NC / IA 23 à bord d'un
1 X Type38_75mm camp : bleu

19_Chief3 / IA 32 à bord d'un M4VC camp : rouge
1 X LCM_3 camp : rouge

435_Static / IA 33 à bord d'un ItalGabbianoCorvette camp : bleu
1 X SpitfireMkIXcM63

22_Chief3 / IA 34 à bord d'un MatildaMkII_UK camp : rouge
1 X PaK40 camp : bleu

RTA_Adrien:B-25C-25NA / RTA_Adrien à bord d'un B-25C-25NA
1 X MC-205_III

RTA_Goliat:P-51C-NT / RTA_Goliat à bord d'un P-51C-NT
1 X MC-205_III

300St_Magnifico:MC-205_III / 300St_Magnifico à bord d'un MC-205_III
2 X B-25C-25NA

FFS300_Gruber:Ju-88A-4 / FFS300_Gruber à bord d'un Ju-88A-4
2 X LCM_2 camp : rouge

14_Chief0 / IA 28 à bord d'un LCVP_1 camp : rouge
2 X Howitzer_150mm camp : bleu

382_Static / IA 3 à bord d'un Type38_75mm camp : bleu
2 X LCVP_1 camp : rouge

14_Chief1 / IA 30 à bord d'un LCVP_1 camp : rouge
2 X Howitzer_150mm camp : bleu

18_Chief3 / IA 31 à bord d'un LCM_3 camp : rouge
1 X Howitzer_150mm camp : bleu

1 X M4VC camp : rouge

467_Static / IA 5 à bord d'un Type38_75mm camp : bleu
2 X LCM_3 camp : rouge

380_Static / IA 8 à bord d'un Type38_75mm camp : bleu
1 X LCVP_1 camp : rouge

1 X LCM_3 camp : rouge

381_Static / IA 1 à bord d'un Type38_75mm camp : bleu
2 X LCM_3 camp : rouge

1 X LCVP_1 camp : rouge

378_Static / IA 12 à bord d'un Type38_75mm camp : bleu
3 X LCM_3 camp : rouge

469_Static / IA 4 à bord d'un Type38_75mm camp : bleu
1 X M16 camp : rouge

2 X LCVP_1 camp : rouge

377_Static / IA 7 à bord d'un Type38_75mm camp : bleu
1 X LCVP_1 camp : rouge

2 X LCM_3 camp : rouge

466_Static / IA 13 à bord d'un Type38_75mm camp : bleu
3 X LCM_3 camp : rouge

1 X LCVP_1 camp : rouge

475_Static / IA 16 à bord d'un Howitzer_150mm camp : bleu
1 X M16 camp : rouge

2 X LCM_3 camp : rouge

1 X LCVP_1 camp : rouge

478_Static / IA 15 à bord d'un Howitzer_150mm camp : bleu
3 X LCVP_1 camp : rouge

1 X MatildaMkII_UK camp : rouge

1 X LCM_3 camp : rouge

383_Static / IA 9 à bord d'un Type91_105mm camp : bleu
1 X LCM_3 camp : rouge

1 X LCVP_1 camp : rouge

1 X M16_US camp : rouge

2 X M16 camp : rouge

384_Static / IA 0 à bord d'un Type91_105mm camp : bleu
4 X LCVP_1 camp : rouge

2 X LCM_3 camp : rouge

477_Static / IA 6 à bord d'un Howitzer_150mm camp : bleu
1 X M16 camp : rouge

2 X LCVP_1 camp : rouge

2 X MatildaMkII_UK camp : rouge

2 X LCM_3 camp : rouge

476_Static / IA 11 à bord d'un Howitzer_150mm camp : bleu
7 X LCVP_1 camp : rouge

1 X LCM_3 camp : rouge

386_Static / IA 2 à bord d'un Type91_105mm camp : bleu
3 X LCVP_1 camp : rouge

6 X LCM_3 camp : rouge

1 X M16 camp : rouge

10479_Static / IA 21 à bord d'un USSKiddDD661 camp : rouge


1 X MAS501 camp : bleu

10 X Flak38_20mm camp : bleu

13 X PaK40 camp : bleu

3 X Howitzer_150mm camp : bleu

2 X MG42 camp : bleu

12 X Type38_75mm camp : bleu

4 X Type91_105mm camp : bleu

1 X Ju-87D-5

10487_Static / IA 20 à bord d'un USSKiddDD661 camp : rouge
3 X Ju-87D5

22 X Flak38_20mm camp : bleu

8 X PaK40 camp : bleu

12 X Type38_75mm camp : bleu

1 X Universal_MG camp : rouge

1 X MG42 camp : bleu

1 X MAS501 camp : bleu

2 X M4VC camp : rouge

1 X Howitzer_150mm camp : bleu

2 X Type91_105mm camp : bleu

10480_Static / IA 22 à bord d'un HMSFiji camp : rouge


22 X Flak38_20mm camp : bleu

3 X Howitzer_150mm camp : bleu

14 X PaK40 camp : bleu

41 X Type38_75mm camp : bleu

16 X MG42 camp : bleu

15 X Type91_105mm camp : bleu

1 X Tanker camp : rouge

2 X Ju-88A-4

2 X Universal_MG camp : rouge


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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par RTA_Mc givré le Sam 14 Mar 2015 - 0:15

En synthèse : grosse boucherie, les destroyers ont tirés, ce qui n'était pas trop prévu.

La ville de Gella est prise
La ville de Licata a résisté

Possibilité de renfort Bleu sur Licata et la ville à l'est de Gella
Possibilité de renfort Rouge sur Gella et la flotte


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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par F/JG300_Gruber le Dim 15 Mar 2015 - 11:34

La version chiffrée :


Pertes camp rouge :

Aérien
1 x P51C
1 x Spit MkIX
2 x B25C

Terrestre
9 x M16
3 x M4VC (dont 3 par dommage collatéral)
3 x Mathilda MkII
3 x Universal MG (dont 3 par dommage collatéral)

Naval
35 x LCM (dont 1 par dommage collatéral)
2 x Tanker (dont 1 par dommage collatéral)
27 x LCVP


Pertes camp bleu :

Aérien
4 x Ju87D
2 x Ju88A4
2 x MC205

Terrestre
66 x Type38 75mm
36 x PaK40
12 x Howitzer 150mm
2 x MAS501
54 x Flak38 20mm
19 x MG42
21 x Type91 105mm


Les 3 destroyers sont responsables de la perte d'environ 180 pièces d'artillerie Glou glou
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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par RTA_Mc givré le Dim 15 Mar 2015 - 15:46

Merci Gruber pour les stats !

En effet, les destroyers sont par défaut désactivé et ne réagissent qu'en cas d'attaque aérienne.

Mais dès que l'attaque a été déclenchée ... ils se sont réveillés et ont affusté tout ce qui se trouvait dans un rayon de 5km.

Les raids de bombardiers étaient timé pour intervenir quand les troupes au sol rouges étaient déjà au combat, c'est à dire soit victorieuse, soit détruites ...
Le résultat de la mission n'est donc pas dépendant du nombre d'unitées bleus détruites, mais du nombres de survivants rouges : comme il n'y a pas eu de survivants rouges sur Licata, alors la ville est défendue.

Ce n'est pas le cas de Gela qui est capturée, suite à l'arrivée, et la survie des unités rouges

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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par F/JG300_Gruber le Dim 15 Mar 2015 - 18:58

D'accord, merci pour l'explication !
C'est notre faute, fallait pas aller les chatouiller alors c'est ça ?

N'empêche qu'avec la razzia dans le stock terrestre, les rouges vont progresser plus facilement maintenant. Va falloir compenser par d'autre trucs....

Troupeau de chèvres piégées ?
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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par RTA_Adrien le Dim 15 Mar 2015 - 19:42

Des chèvres ?!


Dernière édition par RTA_Adrien le Mar 17 Mar 2015 - 21:57, édité 1 fois
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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par F/JG300_Magnifico le Dim 15 Mar 2015 - 20:49

Peut-être mettre les DD à leur distance de tir max de la côte?


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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par RTA_Mc givré le Lun 16 Mar 2015 - 12:33

Non, les DD sont là pour couvrir la flotte.
Par contre on peut les mettre très près de la côte pour que le terrain masque la ligne de tir vers les unitées au sol Very Happy

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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par RTA_Mc givré le Lun 16 Mar 2015 - 17:52

Pour ce qui est de la destruction des unitées, celles qui l'ont étées à l'Ouest par les destroyers ne sont pas comptées détruites.

Celles qui ont étées détruites par des blindés sont considérées comme détruites et peuvent être remplacées.

Concernant les modalitées de remplacement, je vais essayer de bricoler une petite explication demain (ce soir je bricole une carte modifiable).
Dans l'idée, 100% de défenses d'une ville peut être renforcée à la fin du tour.
Par contre, je suis un peu embétté par le temps de latence que sont censés prendre les trains... il va falloir qu'on en discute avec gogo et hammel.

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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par 615sqn_Yoyo le Mar 17 Mar 2015 - 17:57

On s'est battu pour détruire la flotte bleue et garder la nôtre au volet 1. Le deal était qu'on bénéficierait d'un avantage naval au volet 2.
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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par F/JG300_Magnifico le Mar 17 Mar 2015 - 21:38

615sqn_Yoyo a écrit:On s'est battu pour détruire la flotte bleue et garder la nôtre au volet 1. Le deal était qu'on bénéficierait d'un avantage naval au volet 2.

Vous avez l'avantage naval (est-ce qu'on a même un navire?), mais on essaie de jouer une simulation, pas "Le retour du Nimitz 2". Vos DD protègent le débarquement (historique), ils ne doivent pas faire le tour de l'île à 100m en ratissant tout (Nintendo).

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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par RTA_Goliat le Mar 17 Mar 2015 - 22:02

Oui il vous reste le croiseur Italien qui a échappé du justesse à l'assaut rouge lors du précédent volet.
Il est exclu que les navires de combats rouge fassent le tour de l'île pour défoncer tout ce qui passe.
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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par 615sqn_Yoyo le Mer 18 Mar 2015 - 18:59

Historique qu'il dit. Y'a eu la teuf chez Tanzer hier soir ou bien ?
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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par F/JG300_hammelman le Mer 18 Mar 2015 - 22:10

le probleme des navires viens de l'echelle de la carte la carte est reduite mais pas

la porté des navires alors il faut faire un choix soit pas de navire de combat mais la

flotte de transport est vulnérable soit ont laisse les navires et ont limite la casse

les GC ont choisis la deuxième solution

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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par RTA_Mc givré le Mer 18 Mar 2015 - 22:16

voilà 'pis on avait prévenu qu'il n'y aurait pas de bombardement naval :)
Les positions défensives bleus sont straffables du coup c'est cool :)

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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par 615sqn_Yoyo le Jeu 19 Mar 2015 - 21:40

Ok. J'ai quand même le sentiment de me faire encore enfler.

Pas motivé pour la suite.

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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par RTA_Goliat le Jeu 19 Mar 2015 - 21:45

Comment ca enfler ?

Si tu n'as plus envie de faire OT c'est toi qui voit mais c'est dommage ...
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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par 615sqn_Yoyo le Jeu 19 Mar 2015 - 21:54

Parce que le camp rouge a travaillé dur pour protéger sa flotte et le gain au volet 2 est faible.

Bof mais je me suis engagé, donc j'assume.
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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par RTA_Goliat le Jeu 19 Mar 2015 - 21:56

Bah je comprend ton point de vue mais si je te laisse manier ta flotte à ta guise tu comprend bien qu'il n'y a plus aucun équilibre vu que tes bateaux vont détruire ce qu'il y a sur la côte ?
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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par 615sqn_Yoyo le Jeu 19 Mar 2015 - 22:10

Je comprends bien cela et ça me parait normal de ne pas faire tourner les navires autour de l'île - ça n'a jamais été mon idée.

Je pense juste qu'il y a un juste milieu entre nos deux avis ou un moyen de compenser.

Vous m'avez promis d'avoir une PS4 si j'avais des bonnes notes à l'école. Alors j'ai eu des bonnes notes et vous me donnez un livre de Proust. Vous êtes vraiment pas des parents sympas !
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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par RTA_Goliat le Jeu 19 Mar 2015 - 22:11

C'est quoi pour toi le juste milieu ?
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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par 615sqn_Yoyo le Jeu 19 Mar 2015 - 22:59

Je n'ai pas réfléchis à ça. Je réagissais juste au message de Magnifico qui me paraissait assez gourmand. J'étais plus absorbé par d'autres détails du règlement jusqu'à présent.

* Néanmoins en réfléchissant rapidement, je pense à une distance minimum qui éviterait :
- l'utilisation de la DCA par mes navires en tir direct sur les troupes bleues et donc de tout péter,
- le tir de DCA 37mm sur des avions d'attaque au sol bleu qui attaqueraient les unités rouges.

L'avantage pour moi serait d'avoir de la DCA pour protéger mes avions qui seraient mal pris par des troupes bleus après que le front ait bien avancé (Cf. dans deux missions éventuellement) car mes bases sont très loin. Un autre avantage serait quelques obus des tourelles des bateaux qui tomberaient sur les unités bleus (avec une précision catastrophique cela dit).

* Ou une autre idée pourrait être de limiter le déplacement de la flotte dans un triangle formé par BT24 / CE19 / BT19 .

* Ou un mixe des deux.

* Ou me donner une flotte complète de navire de pêche mais je ne donne pas chère de la peau des bleus dans ce cas.
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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par RTA_Mc givré le Jeu 19 Mar 2015 - 23:53

Alors pour répondre à ta question :
A chaque fois qu'une ville est prise : le port devient actif pour les rouges.
Cela implique de la DCA.

Pour le moment je pars sur de la DCA légère (la même que sur les bases).
(je te fais un point là dessus demain quand j'aurais mappé la première ville capturée ^^)

Tu auras donc un couverture ... respectable sur chaque ville capturée, comme c'est le cas pour les bleus au dessus de chacune de leur ville :)


Pour ce qui est de faire bouger la flotte, je peux te proposer mieux : la repositionner (en statique pour faire les copier / coller plus facilement) dans un port capturé
Je peux même te la splitter entre différents ports capturés.
Bon après il faudra se fixer une limite pour éviter d'avoir a remapper tous les ports à chaque mission Laughing

De ce fait, cela renforce de façon locale ta DCA, cela fait varier un peu la position de tes navires qui est vraiment critique pour la suite de la campagne. (plus de transport, plus de chocolat).

Par contre, il faut vraiment te rendre compte que le rideau défensif bleu est assez faible, un seul avion peut straffer le tout en moins de 10mn sur zone. (Adrien, et Icare ont vue de près ces défenses, ils pourront t'en parler :) )

Du coup, je resterais assez réservé sur l'usage des navires en appui sol. En plus la précision est chiante à gérer sur IL-2



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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par F/JG300_Magnifico le Ven 20 Mar 2015 - 3:44

Gourmand?

Je ne demande pas le retrait des navires ou leur neutralisation. J'essaie juste de résoudre le problème, inhérent au jeu, de leurs tirs omniscient et irréaliste.

Un problème du jeu qu'on corrige régulièrement; les tirs fratricides de navires. Si demain un de vos navires en coule un autre, il vous sera rendu. Et c'est normal, on considère que le jeu a fait une erreur.

L'historicité dans une... simulation... n'est pas un gros mot.

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Re: Debriefing mission 7 provisoire

Message par RTA_Mc givré le Ven 20 Mar 2015 - 8:54

T'inquiètes Magnifico, pour le moment on gère ça avec talent et omniscience Laughing

Il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte pour faire en sorte que ça soit équilibré.
Les résultats du jeu sont interprétés par les GC et on arrive à rendre gratifiante chaque action coordonnée de part et d'autres.

Après 10 ans à saigner l'éditeur de mission sur des scénarios d'attaque sol, je peux dire que je commence à avoir bien conscience des limites du bazar, les OT et les GC aussi :)
Yoyo a bien expliqué sa philosophie, j'espère avoir répondu à son inquiétude défensive, et il va vite voir que son inquiétude offensive n'est pas forcément fondée Very Happy

Logiquement ce soir ta crainte de voir des navires se ballader aura totalement disparue, et sera remplacée par autre chose lol!

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