Dunkerque'40

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Dunkerque'40

Message par F/ST300_Magnifico le Dim 2 Oct 2016 - 21:15





Dernière édition par F/ST300_Magnifico le Ven 16 Déc 2016 - 17:25, édité 1 fois

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Re: Dunkerque'40

Message par 615sqn_Yoyo le Dim 2 Oct 2016 - 21:53

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Re: Dunkerque'40

Message par F/ST300_Magnifico le Ven 16 Déc 2016 - 17:25

Premier message édité pour y ajouté la bande-annonce (trailer) en plus du teaser.

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Re: Dunkerque'40

Message par F/JG300_Tempest le Ven 16 Déc 2016 - 18:22

gut :)

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Re: Dunkerque'40

Message par F/JG300_Touch le Ven 16 Déc 2016 - 19:40

Christopher Nolan ?

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Re: Dunkerque'40

Message par F/JG300_Otto le Mar 20 Déc 2016 - 20:13

Dunkerque, une campagne qu'on s'est bien amusé Zoubida
Impatient de voir le résultat !

Bonsoir les copains ;)
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Re: Dunkerque'40

Message par F/JG300_Egon le Mar 20 Déc 2016 - 21:01

Salut Otto

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Re: Dunkerque'40

Message par F/JG300_Touch le Mar 20 Déc 2016 - 22:57

Ohhhhhhhh ... Tô !

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Re: Dunkerque'40

Message par F/JG300_Olaf le Sam 22 Juil 2017 - 1:21

Il paraît que le film a été produit sans images de synthèse , seulment avec du matériel réel .
Dans ce cas je crois qu'il n'y aura pas de scènes de bataille dantesques , étant donné qu'il reste peu de Bf-109 E et de Spitfire Mk.I en état de vol...
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Re: Dunkerque'40

Message par 615sqn_Gil le Sam 22 Juil 2017 - 8:44

Ah bon ? Pas d'images de synthèse ? il reste combien de Ju87 en état de vol ? ( on en voit 3 straffer les plages dans la bande-annonce )

Pourquoi diable mettent-ils un nez jaune à tous les avions allemands dans les films hollywoodiens ?

Une très mauvaise critique venue de spécialiste historiens :
"La guerre réduite à un jeu vidéo" (IRONIQUE de mettre ça sur le forum du GEFUV  Wink Wink Wink )

VOIR ICI :
https://www.herodote.net/Dunkerque-article-1660.php

Manfred, si tu le regardes, je serais curieux d'avoir ton avis ?

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Re: Dunkerque'40

Message par F/JG300_Olaf le Dim 23 Juil 2017 - 15:05

On trouve quelques précisions ici :
http://www.warbirdsnews.com/warbirds-news/dunkirk.html

Il y avait deux Spitfire Mk.I et un Spitfire Mk.V , mais avec des numéros de serial non historiques .
Et un Hispano Buchon en guise de Bf-109 E .

Il y avait aussi des maquettes radio-commandées .
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Re: Dunkerque'40

Message par 615sqn_Yann-per le Dim 23 Juil 2017 - 16:25

Film nul !!! j'ai eu la version reel raconté par mon grand pere qui etait a Malo les bains et a reussi a embarqué pour l'angleterre !!!! j'en dirais pas plus tellement ça m'enerve Evil or Very Mad
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Re: Dunkerque'40

Message par 615sqn_Manfred le Dim 30 Juil 2017 - 16:26

615sqn_Gil a écrit:
Manfred, si tu le regardes, je serais curieux d'avoir ton avis ?

Salut

De retour (pour quelques jours).

Je précise avoir vu le film en Norvège, donc en VO anglaise (accessoirement sous-titré en norvégien), donc je n'ai pas d'avis sur la VF (mais aux vues du film, c'est très secondaire...).

Personnellement, j'attendais ce film avec un certain intérêt, car traité d'un sujet relativement original par rapport au traitement de la WWII au cinéma (souvent résumé aux soldats US et au débarquement), par un Britannique et avec un gros budget. D'un autre côté, une certaine inquiétude, car j'ai toujours trouvé les films de Christopher Nolan (à l’exception peut-être de The Dark Knight, mais le résultat tient surement essentiellement aux deux interprètes principaux : Christian Bale et le regretté Heath Ledger) assez médiocres sur divers points (je sais, c'est mal vu de critiquer ce réalisateur pour certains...).

Malheureusement, le film n'échappe pas aux défauts classiques chez Nolan.

Sans trop entrer dans les détails sur l'aspect strictement cinématographique, pour les aspects plus historiques
- aucun personnage réellement construit avec une histoire personnelle. Uniquement quelques robots chargés de jouer un rôle : l'aviateur, le soldat sur la place, le marin-pêcheur et son fils..., etc... Sincèrement, je ne sais même pas si on entend à un moment ou à un autre, le prénom (ou le nom) d'un des personnages. Résultat, difficile de rentrer dans le film, surtout lorsque le réalisateur explique vouloir offrir une expérience de survie dans la thématique de la guerre.
- la construction très étrange au niveau de la ligne temporelle. Je peux à la rigueur comprendre l'idée, effectivement le vécu par un soldat sur la plage n'est pas la même qu'une mission aérienne. Mais à force de tout déconstruire, couper les séquences et montrer des situations temporelles différentes, on perd toute progression dans l'histoire (en plus d'arriver parfois à des scènes très confuses).
- la bande-son : le bruit de l'horloge est intéressant pendant les 15 premières minutes, mais après cela devient profondément gonflant.
Globalement, un film sans aucune humanité, sauf une suite de séquences (très courtes, car constamment coupés) qui se superpose les unes après les autres. Pour moi, on est proche du degré 0 du cinéma. Et en plus, sauf 2 - 3 scènes (notamment le pilote bloqué dans son cockpit), on ne peut même pas dire que la réalisation est impressionnante ou originale.

Et malheureusement, le côté historique ne sauve absolument pas le reste.

Il est d'abord très regrettable de n'offrir aucune mise en perspective historique en introduction. OK, on a un trois ou quatre ligne pour poser le contexte : de mémoire du style : C'est la Bataille de France, les armées franco-britanniques sont en déroutent et encerclé par les Allemands. On décide de tenter une évacuation par la mer.
Certes..., et après ? Pourquoi ? Comment ?
À la limiter, sur un sujet régulièrement traité comme le Débarquement de Normandie, je peux comprendre. Mais sur le sujet de L'opération Dynamo. Combien de film sur ce sujet, ou d'ouvrages : très peu. Sincèrement, je doute que la majorité du public soit connaisseur du sujet. Thématique qui fait, en outre, encore l'objet de nombreux débats entre historiens sur les raisons du fameux ordre d'arrêt ordonné par Hitler (même si aujourd'hui, la position majoritaire semble prouvée par les archives). Par ailleurs, le film est relativement court : 01h30 environ, donc largement la place pour quelques scènes du style Etat-Major / Responsables politiques pour expliquer la situation. Comme, de surcroît, le film se limite à une succession de séquence sans réelles explications...
Pour information, je suis allé voir le film avec ma copine et ses parents. Ils n'ont pas de connaissances particulières sur la WWII, et à la fin ils ont eu besoin de m'interroger longuement pour mieux appréhender la situation historique. Et ici, c'est n'est même pas un problème de pédagogie, mais une absence totale.

Pour le reste, on peut noter la présentation des plages : très propres, quasiment aucuns matériels sur place, sauf 2 - 3 camions utilisés probablement par le génie (tout au moins, je suppose, car aucun nom d'unités ou de spécialité n'est jamais prononcé dans le film, gênant pour un film illustrant un épisode militaire), et quelques soldats très disciplinés pour attendre en colonne. Très loin des photographies de l'époque et témoignages.
On loupe aussi un aspect très important de l'évacuation : l'abandon de son matériel lourd par le BEF. On peut toujours débattre du qualificatif : défaite ou non accolé à cette évacuation. Mais, il est un fait que l'armée britannique, après cet épisode, est dans une situation matérielle dramatique au Royaume-Unie. Heureusement, la séparation par le Manche et l'absence de volonté politique et de plan militaire pour envahir le pays (il faut arrêter avec le mythe du débarquement allemand). Car après juin 1940, l'armée de terre britannique en Angleterre n'a pas plus aucune capacité opérationnelle (ce qui est largement mis en lumière notamment par Montgomery dans ses mémoires), ainsi que la nécessité de rééquiper cette dernière ce qui bloquera la modernisation dans l'Empire notamment en Égypte avec les conséquences que l'on connait. Certes, sans l'évacuation la situation en termes d'effectif aurait probablement été dramatique pour les Anglais, mais l'abandon du matériel lourd sur les plages aura de lourdes conséquences sur la suite. Or, cet aspect est absent du film.

L'évacuation par les bateaux civils légers. OK, elle correspond à une réalité, mais elle demeure très anecdotique (sauf erreur, 10% des évacués). Sans compter qu'une partie non négligeable est réquisitionnée d'office et maniée par du personnel de la Royal Navy (pour faire la navette entre la plage et les navires de guerre) et rarement les propriétaires. Certes, cette participation sera largement reprise ultérieurement par la propagande britannique notamment pendant la Bataille d'Angleterre, mais elle s'éloigne fortement de la réalité.
Or, le film donne une importance beaucoup trop grande à cet épisode en répétant essentiellement la propagande officielle. Très gênant pour un film qui sort en 2017 et qui se veut réaliste.

Sur le plan aérien. Certes, les scènes ne sont pas mauvaises, mais elles ont encore le gros défaut d'être divisées en une multitude de courte séquence, qui est souvent exactement les mêmes.
Paradoxalement, à vouloir faire du réalisme (comme aime Nolan) pour évite les images de synthèses, on en vient à perdre en réalisme.
Je passe, sur les Bf 109 Buchon espagnoles... avec le moteur jaune. Pareil pour les marques et camouflage tout sauf réaliste. Amusant, car on regarde avec attention, on s’aperçoit que c'est toujours le même Spitfire en gros plan avec la même immatriculation qui ne correspond pas à celles de la RAF...
Mais, globalement, on retrouve toujours la même séquence : 1 He.111 qui veut attaquer un navire avec deux Bf 109 en escorte, et les 3 Spitfire qui tombe dessus pour tous les abattre... Spitfire qui rejoint la zone de combats au raz des flots, tout en précisant qu'il faut faire attention aux Bf 109 qui tombent d'en haut... Et j'oublie le Ju.87 qui attaque tout seul la zone d'embarquement sur la plage... Certes, on est très loin des attaques par des formations massifs dans la réalité, mais il y'a des limites...
Le Hurricane n'existe évidemment pas..., la RAF possède uniquement trois Spitfire. Éventuellement, on pourra toujours rétorquer que c'est pour représenter l'impression des soldats pour lesquels "notre aviation est absente"... Il suffit de lire quelques ouvrages sérieux ou encore mieux les rapports de missions pour voir que la réalité est très différente du traitement offert ici.
Je passe aussi sur le héros aviateur (il a un nom ?) qui moteur arrêté réussit à planer jusqu'à la plage, abattre un Ju.87 pendant son piqué, puis réussir plus loin un parfait atterrissage trois-points sur le sable...

Je ne ferais aucun commentaire sur les deux références à l'Armée française. OK, on apprend qu'ils défendent l'accès au périmètre et que Churchill (ou l'amirauté ? je n'ai plus en mémoire) ne veut pas embarquer les soldats français, mais uniquement les Britanniques. Certes, et effectivement, il y'a proportionnellement moins de français que de Britanniques évacués, mais cette différence découle essentiellement de choix du commandement français, et non d'une sois-dissent volonté d'abandon de l'allié (quoiqu'un certain auteur belge d'une certaine revue française sera en accord avec ce point....). Je ne prendrais même pas de temps pour le petit twist sur l'un des personnages..., de toute façon ils n'ont tous aucune histoire et construction personnelles.

Résultat, outre le fait de fournir une image de l'évacuation fortement inspirée de la propagande britannique, le réalisateur s'appuie aussi sur la propagande de Vichy.... bien pour un film soi-disant réaliste.

Évidemment, tous les personnages ou plutôt les robots sont tous théoriques dans leurs actions sauf le soldat n°1 sur la plage, et le soldat n°3 sauvé d'un naufrage. Personnellement, je ne suis pas forcément fan de cette présentation historique.

J'allais oublier : les Allemands n'existent pas. Sauf quatre avions (le He.111, les deux Bf109 Buchon et le Ju.87) et quelques rafles de tirs.

Je pourrais continuer, mais je vais m'énerver donc j'arrête.

Globalement, un film assez limité sur le plan cinématographique, sans aucune pédagogie historique et dont la représentation des faits se limite à la propagande officielle avec toutes les erreurs que cela implique sur la réalité.

Dommage, une occasion raté de pouvoir traité et présenter la Campagne à l'Ouest de 1940 à un public non-spécialiste.


NB : Evidemment, c'est uniquement mon avis personnel, aucuns problèmes si d'autres ont une vision différente du résultat (et je serais curieux de le connaitre).


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Re: Dunkerque'40

Message par 615sqn_Manfred le Dim 30 Juil 2017 - 16:51

615sqn_Yann-per a écrit:Film nul !!! j'ai eu la version reel raconté par mon grand pere qui etait a Malo les bains et a reussi a embarqué pour l'angleterre !!!! j'en dirais pas plus tellement ça m'enerve Evil or Very Mad

Bonjour,

Mon grand-père a aussi fait partie des troupes françaises évacués à Dunkerque. Il était, à l'époque, affecté au 4ème bureau de l'Etat-Major de la 1ère Armée, avec le grade de commandant. Il a notamment été affecté au service d''Intendance auprès du Sanatorium de Zuydcoote durant l'évacuation. Il a été évacué durant la dernière journée vers l'Angleterre.

J'effectue actuellement quelques recherches sur sa carrière, mais j'en suis encore pour l'instant à la période entre sa sortie de Saint-Cyr en 1921 (Promotion La Garde au Rhin : 1919 - 1921), et à la guerre, notamment sa participation aux opérations dans le Rif (alors, Lieutenant auprès du 44e Bataillon du Génie). Je n'ai pas encore commencé à documenter sur les événements de 1939 - 1940. J'ai uniquement un court article sur le cas du Sanatorium de Zuydcoote, et quelques photographies le concernant lui et les autres membres du 4ème bureau de l'Etat-Major de la 1ère Armée début 1940.

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Re: Dunkerque'40

Message par 615sqn_Yann-per le Dim 30 Juil 2017 - 17:33

j'ai retrouve l'acte de deces du frere de mon grand pere !!!

Fernand LECLERCQ

Mort pour la France le 01-06-1940 (Zuydcoote, 59 - Nord, France)

Né(e) le/en 15-12-1891 à Lys (64) (59 - Nord, France)
Carrière
Statutmilitaire
Unité411 e RP
MentionMort pour la France
SourcesService historique de la Défense, Caen
CoteAC 21 P 70610
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Re: Dunkerque'40

Message par F/JG300_Otto le Dim 30 Juil 2017 - 22:29

Bonsoir à tous,

Je suis allé avec ma fille voir ma fille cette semaine et je dois dire que je suis dans un état similaire à Manfred, entre incompréhension et amertume.

Je reprendrais pas les trop nombreux points, cités de façon très juste par note ami, au risque de paraphraser.
Ah si, juste bien confirmer que j'ai jamais vu une plage en si belle état... De l'alignement chirurgical du peu de matériel réuni pour le tournage sur cette plage aux files de soldats... Les rues de la ville aussi propres qu'après un passage de sarko au karcher ^^
Les combats aériens ? ...

On a les marqueurs mais le film fait série Z... Band of Brothers est un monument à coté.

Seul point positif. Parler de Dunkerque. Mais malheureusement sans profondeur.
Amertume.

PS:

Petits souvenirs de notre Campagne Week-End à Zuydcoot.
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Re: Dunkerque'40

Message par F/JG300_Otto le Dim 30 Juil 2017 - 22:32

PS: je peux pas éditer les messages pour les fautes, milles excuses.
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Re: Dunkerque'40

Message par RTA_Goliat le Dim 30 Juil 2017 - 22:52

Je suis allez le voir et j'ai adoré ce film, j'ai trouvé la construction déstabilisante au début mais au final c'était plutôt original.
Le peu de dialogues créé des longueurs qui à mon avis fait bien ressentir l'attente et l'angoisse des soldats attendant être rembarqués.
La musique d'Hans Zimmer est vraiment excellente et accompagne très bien les scènes et notamment celle où le pilote de Spit coule dans sa cabine qui est plutôt glaçante.

Je pense que les passionnés d'histoire et d’aéronautique que nous sommes fait de nous un public très (trop) exigeant et on ne tolère pas le moindre écart avec l'histoire réelle.
N'oublions pas que nous sommes un public minoritaire et qu'il vaut mieux un film comme celui là fait par un réalisateur de qualité plutôt qu'une daubasserie comme Pearl Harbor, Red Tails etc...
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Re: Dunkerque'40

Message par 615sqn_Gil le Lun 31 Juil 2017 - 9:22

C'est bien ce que je craignais...  Neutral

Merci Manfred, pour l'effort d'un avis aussi argumenté ...

Petite remarque à propos de l'usage (ou non) d'images de synthèse: 
C'est une technique qui a atteint (pour la représentation des objets/véhicules) un niveau de maturité suffisant pour réaliser des représentations réalistes et historiquement correctes sans que cela coûte beaucoup plus d'effort ... pourquoi s'en priver ?

Le problème est finalement toujours le même : la réalité est souvent difficile à transformer en spectacle "vendeur" ... surtout selon les critères actuels  Wink

NB: par ailleurs, j'ai bien aimé INTERSTELLAR de Nolan ... et aussi "Band of Brothers"  Cool Wink

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Re: Dunkerque'40

Message par RTA_Mc givré le Lun 31 Juil 2017 - 12:35

Bon du coup ... il faut le DL ou bien ? Laughing

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Re: Dunkerque'40

Message par F/JG300_Otto le Lun 31 Juil 2017 - 13:14

Oui complètement.

Je reviens sur la remarque pertinente de Goliath. On est peut-être trop exigeant.
Mais je mets çà du coup en parallèle avec le manque de pédagogie complet du film.

Je pense avoir fourni plus d'infos durant la campagne Week End à Zuydcoot que sur le film.
Avec juste un minima trouvé sur internet. Un comble.

D'accord aussi, avec les moyens du cinoche actuel, on aurait pu avoir mieux.

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Re: Dunkerque'40

Message par Tabarnak le Lun 31 Juil 2017 - 13:33

Salut à tous,

j'y vais de mon grain de sel également (même si je n'ai pas vu le film et devrait logiquement la fermer ...).

Concernant Nolan, pour ma part j'avais adoré Memento, bien aimé Insomnia et Interstellar (même si ça part un peu en c...), très déçu par Inception dont je trouvais l'idée très bonne et le reste vraiment pas terrible (mais bon, je ne suis pas très Comics, Marvel, fantastique & Co ...).

Concernant "Dunkerque" (le film), j'ai un peu peur que ça soit un peu la surrenchère d'effets spéciaux, sans se soucier trop des faits historiques (mais comme l'a bien dit Gil, ce serait peut-être moins vendeur sinon) et un peu trop à la glory de nos "amis" britaniques (qui mettaient enfin en branle leurs fameux Spitfire contre la Luftwaffe) ... sans trop se soucier du sort des français et belges qui sont morts ou ont été faits prisonniers sur les plages faute de pouvoir embarquer, et dont certains se sont sacrifiés dans des "contre-offensives" vouées à l'échec juste pour faire gagner un peu de temps à ceux qui embarquaient (chaque jour de "gagné" permettant à plusieurs dizaines de milliers de soldats d'être évacués). Durant ces batailles méconnues les pertes allemandes furent très lourdes, plus de 20 000 hommes, les alliés principalement des français laissant 11 000 tués, 35 000 prisonniers.

Perso, "Week-end à Zuydcoote" me suffit largement et je n'irais pas dépenser un kopek pour ce film ...
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Re: Dunkerque'40

Message par F/JG300_Touch le Lun 31 Juil 2017 - 13:37

Alors pour ma part j'ai hésité et au vu des premiers retours (pas que ici) j'ai préféré aller voir Valerian en avant-première mardi dernier. Je n'ai pas regretté mon billet.
La suite de vos commentaires ne m'encourage guère plus. Dommage car pour ma part je suis un assez bon client de Nolan à commencer par Interstellar et Inception. J'attendrai donc la sortie canal+ ou dvd pour le regarder.

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Re: Dunkerque'40

Message par RTA_Cappy le Ven 4 Aoû 2017 - 9:42

mdrrr j'allais dire tout pareil Touch et m'apprête à faire de même au moins avec Valerian tu n'es pas déçu du grand spectacle à la Besson ou tu en prends plein les mirettes.

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